Как у ведьмы четыре крыла, платье до пола, ой, до пола.
Бедные и несчастные заблудившиеся мальчики и девочки, искренне считающие себя темными, детьми тьмы, ее адептами и исчадиями, и тому подобное… Как много их. На Дайри, в мирах, на улицах того призрачного и зыбкого мира, что зовется реалом. Слишком много.

Они с пеной у рта доказывают, что тьма – это высшее благо, потому что только во тьме человек свободен. Потому что тьма позволяет жить для себя, не отказывая себе в своих желаниях и не стесняя себя какой-либо моралью.

Свобода? Это не так. Я бы поверила, что это так, если бы хоть кто-то из темных мог мне с полной уверенностью и твердо сказать, что счастлив. Не бравируя сейчас, не стараясь что-то возразить, а просто подумав и ответив. Кто-нибудь может без оговорок и условий сказать: Да, я счастливый человек? А? Сколько я ни знаю темных, всех их что-то гложет, все мучаются ощущением, что живут зря, у всех суицидальные мысли. Никто из них не счастлив и никто из них не свободен.

Лично я могу о себе это сказать. Да, я счастлива.

Свобода? Она есть у меня. Я не стеснена ни запретами, ни правилами, ни заповедями… Как так? Все дело в том, что светлые свободны в своих желаниях. Они свободны от потребностей своего тела, свободны от предрассудков общества, от представлений о том, каким должен быть достойный член этого общества.

Не зря Будду называли Просветленным. Он учил освобождаться от уз телесности. Он учил высшей свободе – свободе от самого себя, и высшему счастью – Любви.


Комментарии
04.09.2005 в 22:38

undead
Я.

Я никогда не смогу назвать себя Светлой.

И я - счастлива. Потому что не стеснена рамками стереотипов. Потому что не боюсь Тьмы внутри себя.

Тьма лишь по недоразумению значит Зло. Тьма это всего лишь НЕ-Свет. А Свет не приемлет инакомыслия.



" - У вас странный язык. В нём Тьма означает Зло.

Я киваю. Мне тоже не нравится эта аналогия.

- В нашем языке, - продолжает он, - эти слова даже не связаны друг с другом." (с)



Но вот оно что... Если бы Тьма в нашем мире была "настройкой по умолчанию", если бы Тёмные доминировали - едва ли бы я встала на их сторону.

"Правы те, кого меньше" - это один из тех стереотипов, от которых я не могу избавиться...
04.09.2005 в 23:36

Солнца нет_
Оффтоп.

Ли, прости, мне придётся закрыть для тебя тот дневник, где пишем мы с Каем.

(
05.09.2005 в 03:05

Лиомис, браво! Еще немного, и вы растеряете всех своих знакомых : ) Шучу. Так держать!



~Kat~, правильное решение. Закройтесь поплотнее, заколотите окна – Свет не только дарит тепло, но и испепеляет : )



Митрофаня, Вы несчастны все-таки – потому что стеснены рамками стереотипов. "Правы те, кого меньше" - это один из тех стереотипов, от которых вы не можете избавиться... Лиомис же просила ответить подумав. Давайте сразу расставим все точки:

1. Тьма - не Зло, а отсутствие истинного знания о себе и об окружающем мире. Попросту говоря – необразованность.

2. Именно поэтому нужно бояться Тьмы, если, конечно, не хотите жить в мире собственных иллюзий.

3. Свет терпимо относится к любой точке зрения. Если человек хочет блуждать в темноте – это его право. Но он должен знать, что в любой момент ему готовы протянуть руку помощи.

4. В нашем мире очень мало по-настоящему образованных людей, гораздо меньше, чем людей, считающих себя образованными. И если вы не передумали избавиться от одного из своих стереотипов – добро пожаловать в ряды Светлых : )

05.09.2005 в 06:24

Evenfall


- Свет, Тьма... всё зависит от точки зрения. И от угла этого же самого зрения. Культура и этика страшно разнятся у разных народов. Нет ни добра, ни зла. Всё очень, очень относительно и непрочно. Убийство - зло? А вот ацтеки приносили в жертву богам сотни своих соотечественников. А вот христиане с любовью убивали инаковерющих, "отправляя души их на небеса очищенными от ереси". Обычно с дымом костров. Мусульмане вообще убийство за грех не почитают - был бы удобный, веский повод, который его оправдывает. И так - со всем, что называете вы злом. Оно никогда не будет злом истинным. Его нет, это химера! С кем вы воюете, Свет? Если бы не воевали - таких пространных дискуссий бы не появлялось...

- Прости, Ведунья, за подобный флуд. И - здравствуй!
05.09.2005 в 10:50

Солнца нет_
Namaster да блин, это не из-за моего решения(

Кстати, на будущее, если не знаете всех подробностей - лучше не пишите ерунду(

Многие могут обидеться(

А мне и так хреново(
05.09.2005 в 11:22

undead
Namaster, простите, у вас стереотипов гораздо больше. Видите, как вы рьяно кинулись обращать меня в свою веру? :D

Тьма - всего лишь альтернатива Свету. Оппозиция.

На нашей стороне так же много "необразованных", как и на вашей. Свет и Тьма - равнозначны.

Просто по собственному опыту знаю, что люди, находящиеся в оппозиции, менее категоричны, чем те, кто изначально считает себя ПРАВЫМИ.





Мусульмане вообще убийство за грех не почитают - был бы удобный, веский повод, который его оправдывает.

Frozen Tear, простите конечно, но я мусульманка... и пока ещё никого не убила... Кстати, вот ещё один пример категоричности доминирующей веры - ведь вы же Православная, так? А у нас в России Православие однозначно доминирует...
05.09.2005 в 13:55

Frozen Tear, ладно, попробую по другому… Все мы приходим в этот мир с определенной миссией, со своими целями и задачами. Каждый из нас переживает уникальный опыт. Такова была задумка. Соответствие своей миссии – добро, несоответствие – зло, ведь вы не выполнили предназначение судьбы, рока, кармы, своего высшего я, Бога, наконец. Ваше воплощение прошло впустую. И не имеет значения, какова с нравственной точки зрения ваша миссия – миссия святого или маньяка-убийцы. Там наверху нравственность не имеет значения, а вот здесь имеет. Все мы рано или поздно приходим к пониманию Высшего Блага – любовь, сострадание, мужество, терпение, истина, освобождение сознания и слияние с Богом. Все остальное – иллюзия, все дороги, кроме дороги к Свету – иллюзия. Темный путь по-своему интересен, но куда он ведет? В человеческом понимании добро и зло субъективны («что русскому хорошо, то немцу – смерть») и конкретны – то, о чем вы и говорите. Но как узнать, что есть настоящее Добро? Слушайте свое сердце. Больше ничем помочь не могу. Кстати, Свет ни с кем и не воюет – какой смысл воевать с бесплотными иллюзиями? : )



Митрофаня, побойтесь Бога, какая вера? В прозелитизме замечен не был. Я верю только в себя и в свои силы, пока мне безразличны и вы, и ваш выбор. Свет и Тьма, как альтернатива выбора, равнозначны. Только, чтобы сделать правильный выбор, нужно знать что выбираешь. Вы знаете?

Кстати, категорична любая религия, необязательно доминирующая. Степень варьируется от наиболее лояльной к другим верованиям (буддизм), до крайне радикальных ветвей иудаизма и ислама. Если уж здесь началось обсуждение таких категорий, как Свет и Тьма, то корректнее будет проводить дискуссию в плоскости духовности, а не религиозности.

06.09.2005 в 00:51

"Tura perjura, secretum prodere noli!"
Жаль разочаровывать тебя, но... ты же сама понимаешь, что то, что ты написала не так. *оборотень улыбнулся, будучи тёмным, он был даже очень весел, по отношению к этому посту. Тем более, будучи женатым на этой мышке, светлой мышке, как она себя считала* я же могу знать больше других, а ты этого можешь даже не подозревать...
06.09.2005 в 00:52

"Tura perjura, secretum prodere noli!"
И ещё, твои слова, подлинно слова тёмного)))
06.09.2005 в 01:16

"Tura perjura, secretum prodere noli!"
Свобода у каждого своя, нельзя объединять всё под стереотипы или под единый стандарт. Тогдя я скажу, что ты не свободна, во многом, я бы не хотел спорить, и так мы уе много раз спорили, и доходило до обид, да и помирились только что(( свобода... это слово, которое нельзя охарактеризовать точно. а счастье? оно у всех разное, оно стольже мимолётно и может исчезнуть в любой момент, так же, как и появиться. Ты счастлива7 а не порой кажется что нет. и я думаю, что я не ошибась. Почему ты говоришь, совно тёмные обязательно счастливы и свободны, нет, совсем нет, просто смотря что называть счастьем и свободой. Эта тема невозможна, эта тема нескончаемо длинна и у неё нет однозначного ответа. тот кто тёмен, никогда не признает точку зрения светлых, он будет издиваться, а светлые будут от этого возмущаться и считать, что они правы, а тёмные идиоты., к сожалению, это так иногда и выглядит. а тёмные с удовольствием пьют это негодование, впитывая в себя всё то, что светлые называют злом.
06.09.2005 в 01:26

"Tura perjura, secretum prodere noli!"
Namaster



Перевёртышь, а ты забавный, надо было мне давненько по серьёзнее за тобой понаблюдать. впредь постараюсь. Уровни говоришь? Тебе на сумрак ссылочку то давали? нет? тогда загляни. Ли знает. Может станешь там зеркалом, поможешь светлым. *оборотень рассмеялся* Хаос порви, это же вечная тема, и вот проблема, в ней нет победителей и проигравших, свет и тьма одна .ерня, кто об этом задумывался, понимает, а кто нет, продолжает спорить.
06.09.2005 в 06:21

На самом деле, все далеко не так просто, как кажется на первый взгляд. Но и не так сложно, как Ты думаешь...
По жизни считаю себя закоренелым хаотом до мозга костей. И значешь хаос ведь не свет. Но я счастлив. Все просто...Будь тем кто ты есть и будешь счастливым. Просто я аксиома жизни, доказаная многими...
06.09.2005 в 06:31

На самом деле, все далеко не так просто, как кажется на первый взгляд. Но и не так сложно, как Ты думаешь...
А простое деление Светь-Тьма-И-что-то-между меня не устраивает. Я не что-то между, я как и любой человек и то, и другое.
06.09.2005 в 14:48

…И снова разговор свелся к шаблону «не понял собеседника, опроверг и сказал то же самое, но своими словами» : ) Или «я все знаю, загадочно улыбаюсь и снисходительно смотрю на вас, мои милые зверьки». Ничем не подкрепленная уверенность в себе называется апломбом.

Намар, очень хорошо, что я тебя позабавил – еще одна капелька в океане человеческой радости : ) Заглядывай на мой дневник, я веду его специально для таких как ты. Только не грузи сказками, я их не читаю, я их пишу. С тобой мы еще побеседуем, не здесь

07.09.2005 в 00:50

Как у ведьмы четыре крыла, платье до пола, ой, до пола.
*Ведунья схватилась за голову, никак не ожидала, что один не слишком длинный пост вызовет такую оживленную дискуссию. Подперев кулаком подбородок. она сидит и до-о-олго смотрит на эти записи*



Ребята... Вы все такие разные... *Ли улыбнулась и вздохнула* И как это я ухитрилась собрать вас, таких непохожих, вокруг себя? Да еще втянуть в беседу... Ох, не передрались бы...





Митрофаня

А знаешь, и мне самой никогда бы в голову не пришло назвать себя светлой. Меня попросту убедили. Все. Все вокруг мне это повторяли тысячи раз. Например, захожу в незнакомый чат. В первой фразе отыгрыша произношу приветствие и называю себя ведуньей.Некто Дозор мне отвечает - приветствую, Светлая. От судьбы не уйдешь, как говориться... Если под словом Тьма понимать лишь темноту на улице за окном, или может быть женскую сущность Инь, как противоположность Янь - то... То тогда да, тогда мои рассуждения представляются сплошным недоразумением.

В тебе я чувствую мощный заряд жизнелюбия, высокий жизненный потенциал. И пост мой был не про тебя, а про тех, кто исповедует философию смерти даже не по объективным причинам и не по собственным убеждениям, а просто по веянию моды на все чернушное и "готишное".

Еще одна Темная? Прекрасно! Я обожаю темных. Медведь тебе подтвердит. Темнее чем у него на душе, только у негра в желудке (извиняюсь :)). И я его обожаю. Муж мой с некоторых пор тоже вот во тьму подался... *Ведунья почесала репку, пожала плечами и улыбнулась*



А Свет не приемлет инакомыслия. - и кто тебе это сказал?

если бы Тёмные доминировали - едва ли бы я встала на их сторону - а они ведь доминируют. Да еще как доминируют, разве не видишь? Тебе нравится противостояние, удел избранного, ощущение собственной исключительности? Для этого не обязательно вставать на чью то сторону, ты и так исключительная девушка.

что люди, находящиеся в оппозиции, менее категоричны, чем те, кто изначально считает себя ПРАВЫМИ. - а вот с этим бы поспорила. Взять к примеру лимоновцев.





~Kat~

Котенок, не страшно, мне и самой, признаться честно, было неловко немного. Все таки, это очень личное. И огромное тебе спасибо за доверие.







Namaster

Спасибо, конечно... А знаете, меньше всего я думала о нашем деле. И уж точно не ожидала такого ажиотажа. Просто, выразила, наконец, некоторые свои соображения, которые долго носила внутри. А побудил меня к этому, как ни смешно звучит, персонаж компьютерной игры, моей любимой. "Мудрецу, который утаил лучшее свое изречение, надобно отсечь руки, ибо он вор и украл чужое" - примерно в таком духе выразился бог Вивек в своих проповедях (Митрофаня, привет! :))Я, конечно, не настолько мудра, как сиятельное божество, но любую, мало-мальски полезную мысль теперь буду записывать.

А Котенка не обижайте. Действительно, не разобравшись, так сразу рубить сплеча - куда это годиться?





Frozen Tear

Медведь, радость моя, здравствуй! Я прекрасно понимаю вою позицию. Да, все в мире относительно, так оно и есть. Любопытно, что Эйнштейн с его теорией относительности тоже был "рыбы" по знаку зодиака. И все таки хорошо, что мы не ацтеки, правда?

Ответить тебе могу лишь фразой из евангелия, изречением апостола Павла " Пребывай в том, чему научен". Для кого как, а для тебя его совет будет абсолютно излишним. Ведь более твердого и искреннего в своих убеждениях существа я еще не встречала. *улыбнулась и хихикнула* я там уже договорилась *показывает пальцем наверх *забронировала местечко. По соседству поселимся, в гости будешь ко мне захаживать, я тебя чаем буду поить. С медом. Любишь мед? А, Медведь? *подмигивает* уж я то знаю теперь, что ты сладкоешка. :)



Грозовой оборотень

И ещё, твои слова, подлинно слова тёмного))) - ну так! С кем поведешься, на того и дети похожи. *Ведунья уерла руки в боки и покачала головой * и это он еще просил его не палить.

Почему ты говоришь, совно тёмные обязательно счастливы и свободны, нет, совсем нет, просто смотря что называть счастьем и свободой. - я говорю, что темные лишь лелеют иллюзию свободы, свободы от законов и правил общества, и потому трудно быть счастливым и свободным, находясь вне закона, как бы романтично и героически это не звучало.



RazieL Angel of Death - рада видеть вас на своем дневнике.

Все просто...Будь тем кто ты есть и будешь счастливым. золотые слова. И я ведь о том же.

Я не что-то между, я как и любой человек и то, и другое. - и за это ценное замечание, которое я могу применить и к себе, я вам искренне признательна. Появляйтесь у меня почаще, я всегда буду рада вам. *Ведунья тепло улыбнулась*



Namaster

И снова к вам. :). А у вас еще сказки есть? А можно почитать?
07.09.2005 в 03:17

Evenfall
Митрофаня



- Я не принадлежу к православной части населения. А радикальный исламизм присущ странам Аравии, о них, собственно, я и говорил(а). Собственно, здесь уместно попросить прощения за неясно высказанные мысли, что я, пожалуй, и делаю.



Namaster



- Вы никогда не узнаете, что есть "настоящее Добро", поскольку это крайне субъективно. Сколько людей - столько и мнений. Да и нет его, в принципе - нет. Собственно, всё оттого же - от обилия и разнообразия людей. Вам никогда не удастся привести всех к общему знаменателю. Слова о иллюзиях почему-то живо напомнили теорию солипсизма...



Liomis



- Конечно, люблю! Да и кто же его не любит?! В гости ходить - это было бы очень даже здорово, но есть у меня подозрение, что "там" меня сразу же пустят на распыл... )..
08.09.2005 в 00:05

"Tura perjura, secretum prodere noli!"
Namaster



Загляну, конечно, Ли сказала, что у тебя интересный рассказ там появился, или ещё что-то, связанное с шахматной партией. Так что загляну, только не думай, Перевёртышь, что ты добавил во мне света, это вряд ли, капелька радости, ещё ничего не значит, ибо она может быть не только светлой, но и тёмной. хотя здесь это пожалуй просто любопытство.



Ли, да ладно тебе, палить не палить))) пали коли хочешь, я буду отказываться)))) шутка.
08.09.2005 в 00:35

Маскам не дано увидеть истинного лица...
Хех... Получил огромнейшее удовольствие от чтения коментариев к этому посту... Любопытно, любопытно... Хотя, признаться, не вижу поводов для спора... Свет, Тьма... Добро, Зло... Избитые темы... Практически на каждом втором Дневнике возникают бурные дискуссии по этому поводу... Но ведь Свет и Тьма неотделимы друг от друга... Они - суть одно... Так зачем же спорить, уважаемые?
08.09.2005 в 06:07

There can be no innocence, only degrees of guilt.
Доброго вам всем времени суток, почитав вашу полемику, решил внести и свою скромную лепту. Ну, поехали:



Liomis



Бедные и несчастные заблудившиеся мальчики и девочки, искренне считающие себя темными, детьми тьмы, ее адептами и исчадиями, и тому подобное… Как много их. На Дайри, в мирах, на улицах того призрачного и зыбкого мира, что зовется реалом. Слишком много.

Согласен, слишком много, куда ни глянь - сплошные "исчадия", хотя, мне кажется, более подходящий термин - выкидыши. Я понимаю что обилие комплексов + пубертатный возраст + желание утвердиться среди сверстников - есть достаточно веская причина, и, собственно, ничего плохого в ней нет, НО, уважаемые "исчадия" не утруждают себя хотя бы прочтением минимума литературы на эту тему, хотя бы анналов, того же ЛаВея. По сему, многие из них выглядят жалко и глупо - тянут лишь на выкидышей. Сразу же поправлюсь, я не говорю что ВСЕ такие, и тем более, не считаю себя познавшим всё и вся, я выражаю своё мнение по этому поводу, и не претендую на "истину первой инстанции".



Они с пеной у рта доказывают, что тьма – это высшее благо, потому что только во тьме человек свободен. Потому что тьма позволяет жить для себя, не отказывая себе в своих желаниях и не стесняя себя какой-либо моралью.



Мда-а... Как всё оказывается страшно! Только там не тьма - высшее благо, а им является, собственно, то, чего человек желает, там нету "общего стандарта счастья". Оно у каждого своё. И не "только во тьме человек свободен", а свободен вобще:

"И поклонения не приемлю, ибо не бог я тебе, и колен не преклоняй ни передо мной, ни перед кем, ибо не раб ты, ибо радуюсь я, когда свободен ты!"



Дальше насчёт "тьма позволяет жить для себя, не отказывая себе в своих желаниях и не стесняя себя какой-либо моралью". Опять же процитирую первоисточник:



"Раз естественные инстинкты человека вводят его во грех, все люди есть грешники; а грешники попадают в ад. Если все мы попадем в ад, то встретим там своих друзей. Рай же должен быть населен весьма странными существами, коли все, для чего они вели праведную жизнь на земле, - это попасть в место, где они целую вечность могли бы бренчать на арфах." А. ЛаВей



И к тому же:



"Неестественно не иметь желания получать для себя выгоду. Если вы делаете что-то для кого-нибудь, - заботиться о ком доставляет вам счастье, его счастье доставит вам чувство удовлетворения." А.ЛаВей



Ну, а насчёт морали беседа завяжеться долгая, если вам будет интересно - сигнальте, обсудим в моём дневнике, я тему создам. Скажу лишь в обшем: там мораль держится не на страхе перед распятым божком, а на осознании человеком ответственности за свои поступки перед собой, окружающими и близкими.



Я бы поверила, что это так, если бы хоть кто-то из темных мог мне с полной уверенностью и твердо сказать, что счастлив.



Хмм... Ты имеешь в виду абсолютно счастливыми? Если вспомнить старый, ещё советский фильм "Москва-Кассиопея"(быть может его продолжение "Отроки во Вселенной";), то там поводом для тотальной лоботомии всей разумной жизни на планете, был как раз лозунг: "Мы сделаем вас счастливыми!". Чем, в общем-то христипнство и занимается... Можно привести как аргумент народную мудрость "Только дурак всегда ясен." А ещё есть научный факт: любой организм, помещённый в идеальную среду обитания перестаёт развиваться, а после, вобще деградирует. У человека должны возникать трудности и появляться цели, кои он должен преодолевать и, соответсвенно, достигать. А вот с этой точки зрения, "замечательное", "светлое" христианство предлагает нам как раз-таки смириться, склонить голову, мол, на небесах воздасться.



Сколько я ни знаю темных, всех их что-то гложет, все мучаются ощущением, что живут зря, у всех суицидальные мысли.



Угу, страшные, мрачные, тёмные вом3.14доры! Обижены на весь мир и на самих себя... Жаль ущербных... Но зачем скбя к тёмным-то причислять? Это у христиан мученики в почёте. А что касается тьмы цитирую ЛаВея:



Во-первых:



"Жизнь есть величайшая милость, смерть - величайшая немилость. И, посему, надо прожить большую часть жизни - ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!"



"Нет ни небес в сиянии славном, ни ада, где жарятся грешники. Здесь и сейчас день наших вечных мук! Здесь и сейчас наш день наслаждения! Здесь и сейчас наш шанс! Выбери же этот день, ибо спасителя нет!"



Во-вторых:



"Благословенны презревшие смерть и да будут дни их долги на земле. Прокляты те, кто уповает на богатую жизнь по ту сторону могилы, и да сгинут они среди многих!"



"Благословенны сильные, ибо будут они вершить судьбу мира. Прокляты слабые, ибо наследство им - ярмо!"



"Благословенны могущественные и да почитаемы будут среди людей. Прокляты немощные и да стерты будут с лица земли!"



"Благословенны победители, ибо победа - основа права. Прокляты покорившиеся, ибо будут они вассалами навек!"



Тут по-моему всё ясно: человек должен быть сильным, должен бороться за своё счастье до конца, и у него всё будет. Ежели предпочитает стенать, упиваться своим несчатьем, размусоливать его, вместо того чтобы преодолеть - его место на свалке.



Они свободны от потребностей своего тела, свободны от предрассудков общества, от представлений о том, каким должен быть достойный член этого общества.



Вот оно! Оказывается самые "светлые" люди на свете это ТРУ-ПАНКИ!!! Не моемся, одежду не меняем, а кому какое дело что я делаю? да пошло это общество на...



Не зря Будду называли Просветленным. Он учил освобождаться от уз телесности.



Тут лучше ЛаВея не напишешь:



1."Уэбстерский энциклопедический словарь определяет ПОТВОРСТВО так: "Поддаваться, не сопротивляться и не идти против; давать волю, удовлетворяться, уступать". Словарное определение ВОЗДЕРЖАНИЯ таково: "Акт принуждения или заставления силой, физически или морально; сдерживание воли". Другими словами, потворство предоставляет выбор, в то время как акт воздержания указывает на отсутствие его.



Когда у человека нет соответствующего выхода для своих желаний, они быстро нарастают с становятся принуждением. Если у каждого было бы подходящее место и время для периодического удовлетворения своих желаний без страха затруднений или укора, то им было бы намного легче вести жизнь без разочарований в этом мире. Они были бы вольны окунаться с головой в любое выбранное ими предприятие, вместо того, чтобы исполнять свой долг спустя рукава, подавив свои творческие порывы отрицанием своих естественных желаний."



2."Отрицая свои желания, восточный мистик не приближается к преодолению принуждения более, чем его родственная душа - христианин. Восточные мистические верования научили людей касаться головой своего пупка, стоять на голове, пялиться на пустые стены, избегать ярлыков в повседневной жизни и ограничивать себя в каждом желании материальных удовольствий. Тем не менее, я уверен, что вам доводилось видеть множество так называемых йогов с такой же неспособностью бросить курить, как и все люди, или "возвысившихся" буддистов, которые становятся такими же возбужденными, как и "менее отвлеченный" человек при встрече с лицом противоположного, а в некоторых ситуациях и одного с ним пола. Однако же, будучи испрошены объяснить причину своего лицемерия, эти люди отступают в двусмысленность, характеризующую их веру - никто не может их осуждать, не получив прямых ответов.



Простой, по своей сути факт - этот тип людей, обратившись к вере, исповедующей воздержание, приходит к ПОТВОРСТВУ. Их принудительный мазохизм является причиной выбора религии, которая не только отстаивает самоотрицание, но и поощряет его и, более того, дает им освященный путь для выражения своих мазохистских нужд. Чем большую дозу плохого обращения они могут снести, тем "святее" они становятся."



и высшему счастью – Любви



Ну, и насчёт этого есть у ЛаВея строки:



"Нельзя любить всех; смешно было бы думать, что это возможно. Если вы любите всех и вся, то теряете естественную способность выбора и превращаетесь в плохого судию характеров и качеств. Если чем-либо пользоваться слишком вольно, оно просто теряет свой истинный смысл. Поэтому, Сатанист верит, что нужно любить сильно и в полной мере тех, кто заслужил вашу любовь, но

никогда не подставлять другую щеку врагу своему!



Любовь - одна из сильнейших эмоций, испытываемых человеком; на втором месте после нее стоит ненависть. Заставлять себя чувствовать любовь без разбора весьма противоестественно. Пытаясь любить всех, вы только принижаете свои чувства к тем, кто нуждается в ней. Подавленная ненависть может привести ко многим физическим и эмоциональным расстройствам. Научившись высвобождать свою ненависть к тем, кто заслужил ее, вы очистите себя от злокачественных эмоций и потребности выплеснуть сдерживаемую ненависть на ваших любимых.



Следует заметить, что в истории мира не было еще великих движений "любви", которые не заканчивались бы убийством неисчислимого количества людей ради того лишь, чтобы доказать им, сколь любимы они! У всех лицемеров этой земли карманы всегда набиты любовью!



Каждый фарисейский набожник, утверждающий, что надо любить своего врага, даже будучи оскорбленным им, утешает себя мыслью о том, что врага его постигнет кара божья. Вместо того, чтобы признаться себе в том, что и они сами в силах ненавидеть своих противников и относиться к ним подобающим образом, они говорят: "Значит, на то воля божья" и "молятся" за них. Зачем унижаться, проводя столь неточную политику?"



Вот такой топик насчёт "несчастных тёмных". Очень обидно что они чаще всего вопят на форумах, чаще всего их видят на улице, соответственно мнение о "тёмных" культурах, и сатанизме в том числе складывается у посторонних людей весьма ошибочное. Засилие сойтонистов, подсатанников, Йизидов, и страдающих вом3.14дорей.
08.09.2005 в 07:17

There can be no innocence, only degrees of guilt.
~Kat~, правильное решение. Закройтесь поплотнее, заколотите окна – Свет не только дарит тепло, но и испепеляет : )



Митрофаня, Вы несчастны все-таки – потому что стеснены рамками стереотипов. "Правы те, кого меньше" - это один из тех стереотипов, от которых вы не можете избавиться... Лиомис же просила ответить подумав. Давайте сразу расставим все точки:

1. Тьма - не Зло, а отсутствие истинного знания о себе и об окружающем мире. Попросту говоря – необразованность.

2. Именно поэтому нужно бояться Тьмы, если, конечно, не хотите жить в мире собственных иллюзий.

3. Свет терпимо относится к любой точке зрения. Если человек хочет блуждать в темноте – это его право. Но он должен знать, что в любой момент ему готовы протянуть руку помощи.

4. В нашем мире очень мало по-настоящему образованных людей, гораздо меньше, чем людей, считающих себя образованными. И если вы не передумали избавиться от одного из своих стереотипов – добро пожаловать в ряды Светлых : )




Кхем... Намар, ты это всерьёз писал или прикалывался? Попахивает махровым агитпропом, мехду прочим... Поехали:



1. Тьма - не Зло, а отсутствие истинного знания о себе и об окружающем мире. Попросту говоря – необразованность.



Учитывая что Митрофаней было выдвинуто утверждение: "Тьма - не обязательно Зло" и "Тьма это НЕ-СВЕТ", против которого сложно возражать "в лоб", НО как же так! Значит Свет не единственно правильный путь!? Непорядок! Значит Тьма - это необразованность, конечно не так страшно как Зло, но тоже действенно. Следовательно, все те, кто не светлые: либо злые гады, либо овцы заблудшие, необразованные.

Эту волынку уже 2000 лет христиане тянут. Чувствуется ядрёная смесь РПЦ и агитпропа: "Все или шпионы Лихтенштейна, или агенты англо-американско-фашистского блока, или троцкисты недобитые." (Warrax)



2. Именно поэтому нужно бояться Тьмы, если, конечно, не хотите жить в мире собственных иллюзий



Так вот, на Тьму даже смотреть нельзя! Пугаться её надо, а то ещё думать начнёте, иллюзий насоздаёте! А там и до Зла недалеко.

В свое время в советской пропаганде был такой лозунг "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст". Приятно видеть, что дело Суслова и Андропова живет и побеждает. В связи с высказываниями 1 и 2, очень хочется спросить: Откуда такие фундаментальные познания в области "истинного знания о себе и об окружающем мире" ? Учёные мужи веками бьются над этими вопросами, а тут, прямо кладезь мудрости! Ой, забыл! Извиняюсь, это меня куда-то в иллюзии потянуло...



3. Свет терпимо относится к любой точке зрения. Если человек хочет блуждать в темноте – это его право. Но он должен знать, что в любой момент ему готовы протянуть руку помощи. угу, или "на костёр" Закройтесь поплотнее, заколотите окна – Свет не только дарит тепло, но и испепеляет Надо же на наличие зла проверить, как в "Молоте Ведьм" - связанного в речку бросить например...



Митрофаня, Вы несчастны все-таки – потому что стеснены рамками стереотипов +

4. В нашем мире очень мало по-настоящему образованных людей, гораздо меньше, чем людей, считающих себя образованными. И если вы не передумали избавиться от одного из своих стереотипов – добро пожаловать в ряды Светлых



Вот видите, во Тьме, даже если это НЕ-СВЕТ, вы всё равно несчастные, необразованные. И от недостатка, в виде стереотипа избавиться не можете! И тут старый РПЦ-шный пассаж: НО, если вы пойдёте к нам, то этот станет недостаток уже не грехом будет, а достоинством! Это как в анекдоте: "Я болел энурезом и очень страдал. Посетил психоаналитика, энурез не прошёл, но теперь я им горжусь!"



В общем сурово! Попахивеат РПЦ и агитпропом, причём серьёзно попахивает. Неужто Намар или в РПЦ подался - дело света продвигать, или, по крайней мере, их методичек начитался. Нет, я понимаю, что для РПЦ что сатанизм, что тёмные, что вуду, что скифское язычество - всё одно вражины троцкист... жидо-масон.. империалист... блин, нашел бумажку! - антихристовы!



P.S. Отдельное спасибо Warrax`у за его труды.

08.09.2005 в 13:23

На самом деле, все далеко не так просто, как кажется на первый взгляд. Но и не так сложно, как Ты думаешь...
Lemartis

Свет и Тьма есть в каждом человеке, глупо спорить, подводить итоги. Принцип ДАО...
08.09.2005 в 13:23

На самом деле, все далеко не так просто, как кажется на первый взгляд. Но и не так сложно, как Ты думаешь...
P.S. И еще у тех, кто считает ся Темными, тоже есть душа... И они тоже люди, нэ?
09.09.2005 в 23:00

Маскам не дано увидеть истинного лица...
Я бы поверила, что это так, если бы хоть кто-то из темных мог мне с полной уверенностью и твердо сказать, что счастлив. Не бравируя сейчас, не стараясь что-то возразить, а просто подумав и ответив. Кто-нибудь может без оговорок и условий сказать: Да, я счастливый человек? А? Сколько я ни знаю темных, всех их что-то гложет, все мучаются ощущением, что живут зря, у всех суицидальные мысли. Никто из них не счастлив и никто из них не свободен.

Лично я могу о себе это сказать. Да, я счастлива.




Ну что ж, подумал... И у меня возникла парочка вопросов:

Для начала, что же именно ты подразумеваешь под словом "счастливый"? Счастливый сейчас? В данный момент? Хм... Но, в таком случае, большая часть Тёмных вполне могут такое сказать, причём вполне искренне... А у остальной половины этот период "счастья" наступит позже... Может через минуту, может через пару дней... Ведь все мы, независимо от цвета, рано или поздно бываем счастливы...

Хм... Выходит, что ты всё-таки имела в виду полное и всеобъемлющее счастье... Постоянное, если можно так выразиться... Но и в этом случае есть небольшая нестыковка: прости, но я не поверю, что в твоей жизни не было моментов, вгонявших тебя в депрессию или, на худой конец, просто портящих настроение... Такое рано или поздно случается со всеми... И, могу поспорить, в эти моменты ты вряд ли испытывала счастье... Выходит, что, не смотря на невзгоды и неудачи, случавшиеся с тобой, ты полностью довольна своей жизнью и счастлива, правильно?

Но, в таком случае, мы опять же говорим о счастье в данный конкретный момент...

Целиком и полностью, от рождения и до смерти могут быть счастливы лишь так называемые "деревенские дурочки", и святые... С первыми и так всё понятно, а вторых я ни разу не встречал, не знаю, к сожалению или к счастью...

Поэтому, на мой взгляд, понятие "счастье" в полной мере присуще обеим сторонам и не является прерогативой Светлых...

И вообще, вам всем не надоело делить мир на белое и чёрное (у некоторых индивидуумов иногда попадается и серое)?

Остальные цвета и оттенки уже отменили? Или это просто дань моде - смотреть на мир через чёрно-белую призму?

Тогда уж будьте любезны, объясните мне, сирому и убогому, в чём же разница между Светлыми и Тёмными? "Ты плохо себя вёл: ругался нехорошими словами и дёргал девочек за косички... Фу такими быть! Значит будешь Тёмным! А ты хорошо себя вела, была примерной девочкой... Возьми за это пирожок с полки и употреби по назначению... Будешь Светлой!" - уж не так ли определяется принадлежность к цвету? Ответьте, уважаемые, мне это действительно интересно...

09.09.2005 в 23:09

Прошу прощения у всех, кого невольно обидел, у ~Kat~ в частности. Не имел такого намерения.



Lemartis, я не Намар, хотя мы и во многом с ним похожи : ) Мой несколько саркастичный пост вы приняли всерьез, однако, в ряду прочих ваших ошибок, эта меня веселит больше всего : ) Не обладая всей полнотой информации, свойственно делать неправильные выводы. Поехали?

1. Lemartis, я что, не по-русски пишу? «Свет и Тьма, как альтернатива выбора, равнозначны.» Нет ни правильных путей, ни неправильных. Правильный путь – ваш путь, мой путь и т.д. Тьма – не зло, а всего лишь незнание житейской мудрости «Ученье – свет, а не ученье – тьма» : ))

2. «очень хочется спросить: Откуда такие фундаментальные познания в области "истинного знания о себе и об окружающем мире" ? Учёные мужи веками бьются над этими вопросами, а тут, прямо кладезь мудрости!» А вы не меня слушайте. «Слушайте свое сердце». Иначе будете навечно погребены под ворохом своих логически выверенных ментальных конструкций.

3. Проповеди РПЦ и агитпроп уже не «катят» ни перорально, ни перанально. Видите, какой у вас иммунитет? : ) Только костер, пациент, только костер : ))

А вообще, вы у нас не лишены витаминчика. Пойдете ко мне в рецензенты?

10.09.2005 в 06:27

Evenfall


- Беседа о большом свелась к спору о малом.
10.09.2005 в 16:44

Свет и Тьма, вы как в том анекдоте «…а потом пришел лесник и всех из леса выгнал на хрен» : ) Да мы и не спорим, так, разминаемся перед спаррингом : )

Теперь о счастье. Отбросим в сторону философские рассуждения типа «нет в жизни счастья» и «у каждого свое понимание счастья» - кому в наше время это интересно? Всем ведь нужен универсальный рецепт, «формула счастья». Если говорить о человеческом счастье, то начнем с самого человека. Просто и ненавязчиво. Человек – совокупность нескольких «тел» разной степени плотности (физическое, эфирное, астральное и т.д.). Существует гигиена этих тел (обычный человек соблюдает гигиену только физического тела и то не всегда, а о других планах своего существования и не подозревает), которая позволяет поддерживать их в чистоте и гармоничном взаимодействии. Отталкиваясь от этого, можно сказать, что счастье – это совокупность здоровья, энергичности, положительных эмоций, чистых мыслей, успеха и удачи в делах, соответствия своему Пути и стремления к своему идеалу. Другими словами, счастье – это гармония с собой и с окружающим миром. Способны ли Темные испытывать счастье? Я не знаю. Знаю лишь то, о чем и говорит Лиомис, что большинство Темных (или «псевдотемных») не совсем здоровы, апатичны, полны негативных эмоций и грязных, путанных мыслей, всегда чем-то недовольны, ропщут на судьбу и не видят никакого смысла в своем существовании. Сравнили с собой? То, насколько постоянно счастье или кратковременно, полностью зависит от нас самих.

На счет Светлых и Темных, скоро выложу подробную статью на своем дневнике.

10.09.2005 в 22:08

Солнца нет_
Lemartis блин, ещё раз говорю - это не моё решение!

Если я открыла записи для Ли, занчит, мне так хотелось.

Но моему хотению наступили на горло.
12.09.2005 в 00:30

Как у ведьмы четыре крыла, платье до пола, ой, до пола.
~Kat~

Да не обращай на них внимания, Котенок. Ох, что-то разошлись наши мужчины...



Lemartis

А ты тоже, ну ка не наезжай на нее!



Санг, ты супер! Наверное, имей я твою светлую голову и прочитай все то же, что и ты, я бы и вопросами такими не задавалась бы, и не было бы этого поста. *мотает и трясет головой* э-э-э... бррр... Ты меня совсем запутал, честно говоря. При чем здесь мазохизм, при чем Андропов, энурез?... Но одно я знаю точно - в целом наши с тобой жизненные позиции сходятся. А все остальное - слова... Кстати, некоторые слова и аббривеатуры я вообще услышала впервые в жизни, особенно это меня "восхитило", когда наконец дошло. "Вам3,14дор". Ах, как это интеллигентно!

Ох, темнота-а-а... Это я о себе. Хе!

И я прекрасно знаю, что простые и понятные человеческие ценности значат для тебя так же много, как и для меня.

И любовь для тебе не лицемерие, и счастье - не последствие лоботомии, и свобода не сводится к тому, чтобы "посылать всех на.." И знаю, что все это есть у тебя. Ты это заслужил. Заработал. Воздалось по заслугам (хоть такая формулировка может тебе не понравиться). Господи, да более светлого человека, проявляющего столько заботы о своих ближних, я еще не встречала! Пожалуй, я и насчет тебя тоже там похлопочу. *снова указывает на небеса пальцем и хитро улыбается*

И я горжусь, что имею право звать тебя другом.





Frozen Tear

И снова я горжусь тем, какие мозговитые у меня друзья. расскажешь мне потом на досуге, что это такое - теория солипсизма? За чашечкой чая с медом... Мне то его нельзя, значит тебе придется налегать вдвойне. И через "распыл" этого избежать и не надейся, три литра как минимум за один присест! Тебе поправляться надо.

А насчет "распыла"... У меня свои мысли на этот счет. Но слов не хватает их озвучить. Пока могу только сказать - нормально все будет, Медведь.



Свет и Тьма

Хотя, признаться, не вижу поводов для спора... Свет, Тьма... Добро, Зло... Избитые темы... Практически на каждом втором Дневнике возникают бурные дискуссии по этому поводу... Но ведь Свет и Тьма неотделимы друг от друга... Они - суть одно... Так зачем же спорить, уважаемые

А вот зачем. Потому что не можем мы друг без друга. Потому и собрались здесь, сплетаясь и обнимаясь, борясь и братаясь, подобно драконам на одном из твоих аватаров. Понимаешь? Нужны мы другу другу, именно такие разные.

А о счастье вот что тебе скажу. Как только я выхожу из дома, я улыбаюсь. Прохожие уже привыкли к моей постоянной легкой улыбке и не удивляются. Я улыбаюсь солнцу, небу, облакам, ускоряю шаг навстречу ветру... И я счастлива. Впереди меня ждет моя работа, трудная, но интересная, я сделаю ее хорошо, на совесть. Возвращаясь домой, я снова улыбаюсь. Дождь пошел - прекрасно, его холодные уколы на щеках так приятны... а дома меня ждет моя маленькая разбойница, и я ускоряю шаг, чтобы поскорее обнять ее, поцеловать любимого мужа.

Конечно, бывают моменты, вгоняющие в деперссию, и были, и будут. И ты сам однажды мог наблюдать меня не в лучшем расположении духа. А может и не однажды... Хех, это уж не мне судить.

Но счастье - это не момент, и оно не может омрачиться невзгодами и неудачами. Я же из тех, кто гнется, но не ломается. Потому что имею в себе желание, волю и силы быть счастливой.

Ведь это так просто. Просто улыбнуться, когда выйдешь на улицу. И понять, что б о л ь ш е - ничего и не нужно. Знаю, знаю, сейчас многие начнут убеждать, что нельзя останавливаться на достигнутом, довольствоваться тем, что есть, иначе регресс и деградация... *пожала плечами* Главное у меня уже есть. Все остальное приложится.

Ты плохо себя вёл: ругался нехорошими словами и дёргал девочек за косички... Фу такими быть! Значит будешь Тёмным! А ты хорошо себя вела, была примерной девочкой... Возьми за это пирожок с полки и употреби по назначению... Будешь Светлой!" - хи-хи. А почему бы и нет? Просто и понятно.

А еще досадно, что для многих, вставать на ту или иную сторону, под чьи то знамена,окрашивать себя в тот или иной цвет - всего лишь дань моде.

Вот познакомила нас в Москве Ката со скинхедами. Жизнерадостный и шустрый лысенький паренек предлагает "ребята, фото со скинхедом, 50 рублей, подходите!" Особенно колоритно они смотрелись на фоне памятника Пушкину. Не думаю, что в этом движении его привлекает что-то кроме атрибутики, возможности выпендриться. Копни поглубже - какие там убеждения? Каша в голове, обычный подросток. Вырастет, остепенится... Поймет...



RazieL Angel of Death

P.S. И еще у тех, кто считает ся Темными, тоже есть душа... И они тоже люди, нэ? - а кто спорит? Только не я.

Только вот еще момент. Считается? Или является?
12.09.2005 в 11:39

Live in Technicolor!
Хочешь много комментариев, напиши о чем-нибудь, что все сразу захотят оспорить. Самая любимая тема для споров – Зло-Добро, Свет-Тьма. Тьма не есть Зло, Добро не есть Свет. А люди делятся по цветам только в отношении цвета кожи, потому как все остальные деления – вера и убеждения. И каждый защищает то, во что верит. Веришь, что ты «дитя Тьмы», значит, сделаешь многое, что бы это доказать. Веришь в то, что воплощение доброты, просто докажешь. Наше дело правое, наши средства единственно верные (с)

Я не читаю проповеди, я не делю людей. Я просто живу. Иногда высказываюсь. Просто, что бы прочитали.

Я люблю, когда читают то, что я пишу.

Я никогда не считала себя светлой, доброй, я никогда не считала себя темной, я делала намерено зло, делала добро. Я улыбалась. И кричала.

А вы разве другие?

Свободны только психи. Причем с последней стадией аутизма.

Для всех других людей существует мораль.

И в завершении моя любимая цитата:

Разве не существует различных степеней зла? Или ты думаешь, что зло — это огромная, чудовищная пропасть, однажды соскользнув в которую, ты будешь неизбежно падать в скрытые вечным мраком глубины?

(с) Энн Райс

За сим откланиваюсь. Тухлыми помидорами прошу не закидывать.

P.S. Темному (Frozen Tear) наверно было «приятно» услышать, что его приняли за девушку)))

12.09.2005 в 18:14

Как у ведьмы четыре крыла, платье до пола, ой, до пола.
Final Fantasy

Веришь, чего я меньше всего ожидала, так это таких многочисленных отзывов и комментариев. Но рецептик твой запомню... Так, на будущее... *задумчиво потирает подбородок* Хочешь много комментариев, напиши о чем-нибудь, что все сразу захотят оспорить - замечательный рецептик.

А помнишь - "зачем не верить, если можно верить"?

Вопрос веры снова тут поднимается сам собой...